北京时间10月29日下午消息，上周五，马云受南非总统拉马福萨邀请出席南非首届投资大会，后接受南非传奇媒体人沙农·伊布拉欣（Shannon Ebrahim）的专访，刊登题为《愿我们都像马云一样谦卑》的文章。两人在专访中就创业、退休、人生等话题进行了广泛探讨。马云谈到了19年来的创业感悟，也回应了为什么宣布退休，他表示，“我不是为钱工作，也不是为名工作，而是为了快乐而工作，做正确的事，同时开心。”
以下是沙农·伊布拉欣对马云的专访全文：
由西里尔·拉马福萨（Cyril Ramaphosa）总统组织的投资大会于本周五在约翰内斯堡举办，会议期间，独立传媒集团的国际编辑沙农·伊布拉欣女士（Shannon Ebrahim）与中国的传奇大亨马云同席而坐。通过一场非比寻常、涉猎广泛的采访，沙农女士了解到了马云的力量之源，他成功的秘诀，以及他对生命真谛的理解。
马云是一个真正的励志典范。但这不是因为他是世界十大富豪之一，也不是因为他在中国创立了世界上最出色的互联网和电商集团阿里巴巴，而是因为他保持本色，做自己。马云的身上散发着人性的光辉和质朴的魅力。尽管身为这个世界上最有理由骄傲和自负的人，但我这一生中，从没有遇到过像马云这样谦卑和务实的人。
马云答应我们的拉马福萨总统，周五会在桑顿的南非投资大会晚宴上发表演讲。尽管马云只在南非停留24个小时，但由于中国驻南非大使慷慨地伸出援手，让我有幸能和马云进行独家的深度专访。更让我感到无比荣幸的是，马云的助手告诉说，马云实际上极少接受采访。
这是全世界的CEO和总统们都在追逐的人。上个月随南非总统到访阿里巴巴杭州总部时，我亲眼目睹了马云的受欢迎程度-----从展览馆的墙上一直到大厅，挂满了马云和你能想到的世界上所有元首的合影-----从特朗普到普京，以及其他的元首们。毫无疑问，在任何人的眼里，马云都是一个传奇。
让马云的故事如此触动人心，并成为人文精神的典范的，是马云的白手起家。他从来没有上过名校，也没有现在大多数孩子们的丰裕物质条件。他在中国一所本地大学上学，求职之路曾极其艰难。马云曾在多个全球论坛上回忆过，他申请肯德基的工作屡次被拒，他申请成为警察也同样被拒。马云所经受的挫折，足以让我们中的大多数人打退堂鼓，但是马云却因此越发坚信自己，并对自己改变世界的能力更加信心十足。
马云的志向促使着他做了一些杭州本地居民可能这辈子都没想过的事情。风景优美、柳树成荫的西湖吸引而来的外国游客们，成了马云练习英语的对象。马云不仅将自己的所有空闲时间都用来和外国游客交流、学习英语，他甚至成为了他们的导游。他自己说他也从书中获益匪浅，比如深刻认知到不同文化背景下的差异化思考方式，这让他迅速成长为一个独立思考的人。
“说到底，如何面对人生中的挑战和失败，这才是最重要的”，马云告诉我。“我们也许起点很低，但是我们不停学习，最终能够抵达美好的彼岸”。马云所接受的教育是成为一名专业的英语老师。他同时也启动了自己的第一个创业项目：中国黄页----与我们熟知的黄页作用相同，但马云把它放在了网上。马云对数字世界背后蕴藏的价值的认知，从青年时代就已经开始了。
随后马云前往北京，为当时的中国外经贸部（现商务部）工作。中国互联网刚刚起步，创业需要的是效率和速度，但当时的体制机制和对互联网的认知，对马云这种心怀青云之志，迫切于用互联网打开新世界的人而言节奏太慢了。1999年他创立了阿里巴巴，现在这家公司成为了世界上最为成功的互联网和电商集团。谁能想到当初马云与一群朋友在公寓里创办网上平台的小小尝试，如今竟能够成为一个闻名全球的成功故事呢？
马云还讲述了他和他的团队是如何夜以继日地工作，希望改变中国农村人口的生活面貌——农村地区的人们前往购物中心采购并不容易，购物时的选择也相当有限。“最初三年，我们没有赚到一分钱”，马云告诉来自世界各地的听众。然而不到二十年，马云的身家据统计已经达到380亿美元。“没有人能孤身奋战，你必须和别人合作，‘我’必须成为‘我们’，而且我们必须互相信任、相信未来”。马云告诉我。
对于在商业生涯中所召集的工作伙伴们，马云的哲学是：不仅应该有高IQ和高EQ，还需要加上第三条——高LQ。除了智商和情商外，马云也看重爱商——关心他人的能力。在马云的人生信条里，没有爱商，企业无法成功。
当年在旧金山的一家餐厅里，马云试着为他尚未诞生的公司起名，他希望这个名字可以朗朗上口。他问女服务员对于阿里巴巴知道多少，女服务员随即回答道：“芝麻开门！”。这就正是马云在他的事业中所追求的：为新的机遇打开大门。于是，阿里巴巴成了最合适的名字。马云喜欢这个名字，因为在故事里，“阿里巴巴是一个和蔼又聪明的人，并且经常对村子施以援手”。这也是马云的目标：为中国农村贫困人口的生活带来改变，这也的确是马云一直以来所做的。
阿里巴巴创建了一种帮助农村贫困农户的模式，帮助当地农户将产品放到网上售卖。过去，农民和当地制造商们只能在当地周边进行贸易，但突然之间，他们可以通过阿里巴巴将产品销售给数以亿计潜在的中国消费者。这让当地商户突然有了做梦都没有想过的机会，其后更随着阿里巴巴走向全球而有了迈向全球市场的机会。如今，马云也将这种模式带到非洲，与渴望学习这些珍贵经验的非洲企业家们分享。
在夜以继日工作多年之后，54岁的马云觉得是时候将接力棒传给更年轻的一代，而为了让年轻一代掌管阿里巴巴、迎接新的机遇和挑战，他已经准备了很久。“我是个非常幸运的人，但是人不可能一辈子一直幸运。所以是时候让更聪明的年轻人来迎接挑战了，他们可能做的比我还好！”马云说。
54岁谈退休也许太年轻，马云实际上有许许多多想做的事情：从回归公益和教育，在中国支持乡村教师，在非洲奖励巡护员，打击盗猎，再到为广袤的非洲大陆培训一大批企业家——包罗万象。
但我更感兴趣的是，马云究竟是否真的能彻底悠闲下来，享受生活的乐趣。我与马云分享了一些我认为有趣的点子：到非洲草原上，看大象在水潭里喝水、嬉戏。马云对此兴趣非常浓厚。他对我说：“退休之后最重要的就是你要去享受生活，回归自然，喝点小酒，看看蓝天，仰望星空。如果你不能享受生活，那你给其他企业家树立的是什么榜样？”
我向马云提了个更深层的问题：他是否相信还有更高层次的力量?马云不假思索地告诉我，他读过圣经，也非常敬仰圣经。除此之外，他还尊重佛教，道教以及儒教。对于马云而言，宗教是人类智慧的源泉之一，并且本质都是一样的。“佛教教诲我们生命是有来生的，如果今生我们行善，我们的来生会很幸福。”这和他常年不遗余力的呼吁并推动更多人参与公益一脉相承。
除了宗教理念之外，作为世界上最富有的人之一，马云如何看待生命的真谛也令我很感兴趣。马云的回答简明扼要：“人这一生就活百八十年，最重要的是我们遇到的人，以及经历过的风雨。我和阿里巴巴的其他创始人说过，重要的是我们的生活经历了什么，而不是我们的成就是什么。”
马云最后分享的智慧箴言将让我永远铭记：“我不是为钱工作，也不是为名工作，而是为了快乐而工作，做正确的事，同时开心。”如果马云的这番话不算洗涤心灵、激励人心，那我真的不知道这世界上还有什么算得上了。
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