1月19日消息，1月18日-20日，极客公园在北京召开了一年一度的IF创新大会。会上播放了极客公园创始人张鹏与拼多多创始人兼CEO黄峥进行了一场对话，谈及拼多多的创立、上市过程，以及未来发展规划。
黄峥表示，拼多多上市后，正在加速进行商户业态的迭代，自己也花了不少时间去看了很多的产地、生产厂家和不同地区的消费者。
对于拼多多核心的“拼购”模式，黄峥解释说，过去也有很多人做团购，但是他们做的很像一种营销和用来获取流量的方式，但我们从一开始就觉得这应该是一种新的交互方式，并且会带来从需求侧的交互方式改变，推进到后端的组织方式改变的一个切入点。
对于其他电商对“拼购”的模仿，黄峥认为，前面这个程序代码不长的，这个程序很快就能抄出来的，“但是有些事情你能不能下决心去做，即使你不被理解也好，或者是说你有可能撞墙也好，你敢不敢去做。”黄峥表示。
以下为对话实录：
黄峥的「真实世界」
张鹏：Colin你好，欢迎来到极客公园，很荣幸今天有机会跟你一起深入聊一聊。其实我认识你，肯定比你认识我早，因为我认识你的时候，我还不知道你长什么样子，我看的是你公众号 ，但是你的号有一年多没更新了，其实我挺感兴趣，在这一年里面，什么事情是你花时间最多的，就是忙在哪个东西上。
黄峥：一方面确实公司的上市前后还是花了不少时间，因为这是我以前也没有经历过的事情，那另外一方面的话，因为随着公司被关注的程度越来越高，那有越来越多的事情我得去学习，这里还是有很大的差距，就是有很多事情确实是我没有经历过，也没有经验的，那要补功课，除此之外的话，就是随着规模的扩大，平台的治理，供应链的改造这些方面，也是有很多新的开拓性的事情。
张鹏：没时间写这个公众号，其实是因为有很多时间要用来学习，我挺感兴趣你这段时间学习什么样的东西，你觉得比较有收获。
黄峥：一个还是在看我们拼多多这个平台上商户业态的迭代，另外一方面确实也花了不少时间去看了很多的产地，生产厂家，不同地区的消费者，这个感受还是挺强烈的，就是你每天在北京、上海这样的地方，和你真正脱离开这个超一线城市，这些地方其实有巨大的差异。
张鹏：给你印象最深的差异，如果我们描述一下会是什么？
黄峥：比方说，我现在在上海比较多，在上海其实每个人还是很忙碌的，就是好像很焦虑，每天有很多很多事情干，总感觉是要赶着去只争朝夕，但是你跑到其他的一些地方，比方说，具体城市名不讲了，一个可能四五线城市的话，其实它是比较空的，同时这些年来，这些地区，比以前确实是富裕了很多的，房价也没有超一线城市那么贵，他生活的幸福指数在过去几年里面，其实改善还是挺大的，所以这个地方是有潜在的巨大空间的，不光是物质消费的需求，还有精神消费的需求 ，另外一个的话就是，我小时候我妈是在丝绸厂，杭州的，杭州还算是不错的城市，那你现在跑到一个比杭州，更加低一线的城市的工厂（去看），其实它的技术设备在过去的十几二十年，三十年里面的积累和成长速度，那是惊人的，可能很难想象就是说，今天这些工厂，这些地方，已经变成了全世界的生产制造基地了，而今天所有的地方上网，大部分人其实都是用手机上网，都是4G网络，这个4G网络，城乡差其实就没有那么大了， 但是另外一方面，在这个供给上面来讲，其实这个差异是大的，比方说在北京和上海，大家过的生活，和在四五线城市（相比），哪怕是商品丰富度上面来讲,差距都非常非常大，所以一方面是信息的基础设施被拉平了，另外一方面其实物流也被拉平了，过去几十年积累的财富，使得绝大部分的中国老百姓，其实还是比以前富裕得非常非常多，它的需求在充分地增长,有很大的内需，所以一头需求在那儿，一头供给也在那儿，但在中间的这个，怎么样把它对接起来，怎么样让这些工厂也能有自己的品牌，这一点上，其实这个结还是没有完全解开的。
很多时候你去看的话，东西都是中国人生产的，工厂也是那个工厂，但是主要的钱不是他赚的，赚钱的那个品牌商，以前很多都还是外资的品牌，获得的信任度也更高，其实他什么也不生产，那这个从价值曲线的角度来讲，其实我觉得分配是，从我个人的价值观来讲，我觉得分配是有点不对的，但是现在相当于是通过移动互联网，工厂和人可以直接见面了，就像我跟你可以面对面聊，聊过之后，我们感觉就距离近了一点，信任度就增加了一点，又通过朋友介绍或者旁边的人背书，信任度又增加了一点，所以它建立起这样的信任机制的方式更灵活，效率可能更高了，所以它有可能会用这种新的方式，促进生成出不一样的新时代的品牌出来。
张鹏：我跟你聊，我觉得能特别明显感觉到，你是一个做科技出身的，程序员出身的人，就是你会回到一些基础的效率层的事情，它其实不是一个很感性，而是一个比较理性地做这个思考，我其实挺感兴趣你的这个成长历程。
黄峥：就是小时候其实还是一个比较，谈不上贫穷，但肯定谈不上富裕，还是比较拮据的，比方说我小时候印象比较深的，到现在都有记忆的，就是经常会要穿妈妈的同事，或者是亲戚家的小孩的衣服，而且小时候心里面还觉得是说，我干嘛要穿这个旧的衣服，真的是会有这个想法，很多的消费习惯我觉得跟前期的家庭环境有很大关系，跟现在拥有的财富其实是没有太大关联，比方说看我妈到现在为止，她都是舍不得打车的，她觉得她的时间又不值钱，她觉得太浪费了，那我说你这个不安全，她就会找个理由，比方说，她说坐公交车空气好，车大，我妈妈周围的这个小姐妹啊，我爸妈都是这样的家庭，这个我觉得是到现在为止，对我可能一直有很大影响，包括对自己思考做商业的时候，可能都是有影响，因为我脑子里一直记着的，包括看到的，是我爸妈这样的普通的家庭，就是他是怎么思考的或者他是怎么生活的。
张鹏：那我感觉你离那些人，或者说离这个真实的世界会更近一点，就是你过去的经历实际上有这种感觉，或者说更广大的真实世界吧，城市其实反而是个小世界，大城市是个小世界。
黄峥：对，就是我更能够理解，或者说我觉得我自己内心，更能够深刻地感受到，这个真实世界的多面性。
拼多多的「水下功夫」
张鹏：那你创业的时候，你有这个想创业的冲动，你的方向是什么时候开始形成的。
黄峥：其实找好的方向是很难的一件事，最开始创业的一个项目其实就是电商，有点像是个B to C的垂直卖手机的网站，但是我们这个团队好的地方，是觉得创业这个东西不是一锤子买卖，它是一个过程，我们始终觉得我们一拨人没有创业经验，商业也是应该需要学习的，既然我们自己以前读书学知识，是读了小学、中学又读大学的，那我们认为创业也应该是这样的，OK也应该是有一个逐渐进阶的过程，而且事前你必须把前面的东西做好，才能做后面的，所以这两年拼多多看起来很快，但实际上我们这个核心团队都在一起十年了，我们以前读了小学又读了中学，现在才开始上大学。
张鹏：其实我也想问，就是拼多多是在什么时候，让你感觉这是一件大学的事，这是一件特别有价值的事。
黄峥：有一点我觉得可能跟大家想象得有点不一样的，就是每件事情我们在做的时候，就知道它是小学、中学还是大学的。
张鹏：哦，并不是一开始想，这可能是大学。
黄峥：拼多多一开始去做的时候，我们就觉得它应该是大学了。
张鹏：你这个里头有这种变化吗，有没有跟你预料的不一样的的东西？
黄峥：我们自己内心其实没有怎么变过，但是外界对我们的看法是不停在变的，从初期来看，这个「拼」的模式，在历史上，比「拼」更早的也有各种变种的团购、其他的「拼」啊，其实有很多了，我们做了之后又有很多很多人在做，但是有一点，大部分的人可能在做这个东西的时候，我理解啊，他们认为这是一种营销方式，他觉得这个东西是用来获取流量的方式，但我们确实从一开始就觉得，这是一种新的交互方式，并且会带来，相当于是从需求侧的交互方式改变，推进到后端的组织方式改变的一个切入点。
张鹏：所以对一个东西的理解和定义，我觉得对公司的影响是非常大，拼团这件事到底是个战术还是战略，它会要改变什么。
黄峥：看起来表面是这个东西，但是很多水下的功夫你是看不见的，是真正这些水下的功夫在支撑这个东西往前走，你光抄一个皮是没有用的，前面这个程序代码不长的，我们写程序很快就能抄出来的，但是有些事情你能不能下决心去做，即使你不被理解也好，或者是说你有可能撞墙也好，你敢不敢去做。
时代的产物
张鹏：我觉得跟你聊，我还是蛮有收获的，我觉得就是感受到了拼多多，和你对拼多多理解的一些不同视角，我记得刚上市的时候，坦诚来讲，是有一波社会对拼多多的，我觉得贴标签的过程，然后这个过程中好像感觉，也让人听起来挺波澜壮阔的，不知道你现在怎么看这个事儿？
黄峥：确实也有点出乎我们的意料，那心里面你说完全没有委屈吗，那确实是有一点的，确实是有一点的，但客观来讲，这个事情也促进了我们去自我革新、自我反思，如果回过头来看，能不能做得更好，我觉得肯定是有地方能够做得更好，比方说我们显然可以在更早一点的时候，试图更加公开透明，更早地让大家来看，来批评我们，也让我们能够更早地发现问题，来解决这些问题。
张鹏：所以在之前如果要做得更好，就是更早的沟通，更早地让大家来看到这些事，其实可能反而是件好事。这段时间里感觉变化是很多的，包括刚才你也谈，你其实花了很多时间，越来越往生产这一端深入，但是在消费者这一端，之前其实大家也贴了很多的标签，比如我最早听到拼多多，不管叫消费下沉啊，然后还是一个消费降级，最早听到拼多多，可能听到的是消费降级，然后什么五六七线城市，等等吧，对于消费者（来说），好像拼多多是服务一个这样的人群，从你的角度来去看，我们到底该怎么理解拼多多，从C端的用户角度，我们该怎么理解拼多多？
黄峥：从我们当前的用户基数来讲，其实已经是个不小的用户基数了，那这个占中国整个有（移动支付）钱包的互联网人群，已经是相当大的比例了，大于一半了，而且这个（数）值还在涨，所以它显然不是一个针对一部分，所谓的下沉人群的，一个小众的东西，另外一个你刚才讲消费降级，其实没有人，尤其是在物质消费上，没有人是会主动消费降级的，大家都是，没有抽水马桶，我要有抽水马桶。
但是为什么大家会有这种声音出来，甚至有些人会这么认为，我觉得是两个原因导致的，第一个是在过去几十年里面，中国确实市场纵深特别大，就是有很大的差异，另外一个呢，同一个人有不同的面，我们讲多实惠、多乐趣，多实惠这件事情，在我看来是所有的人，不管你是有钱的、没钱的，是一个普世性的需求，当然你不同的人也会有不一样的升级的需求。
还讲我妈的这个例子好了，她肯定算是一个相对有钱的妈妈了，她去买菜、她去买纸巾，她肯定会去看，这个地方是一块钱两块钱的差异，她是在乎的，但同时她也会可能是买了高配的iPhone，甚至好的电视机，所以在我妈身上，如果你是她儿子，你观察她的行为，你觉得是很正常的，但是如果你抽象出来，说放到一篇文章里面去读，好像这个人是分裂的，但是其实这件事情，我认为是在千千万万的家庭里面，每天都在发生的。
张鹏：就是所有人都要实惠，便宜买好货，然后不花冤枉钱，这种东西是一种普世性的需求，只是每个人对于这个便宜和这个冤枉钱的定义，可能会不一样，甚至同一个人在不同的东西上，定义是不一样。如果从这个视角看的话，那我觉得刚才说到的，对于生产这一端带来的改变，其实变得蛮重要，因为你会发现说，如果在这一端越丰富，那这一边人们去满足，更实惠地去买到自己有需求的东西的几率，可能就越高。
我想外界很多人有时候看拼多多，他们看到的，更多的是你快速的成长，这个快速成长过程中也有人做过一些解读，我们稍微看一看，他们的一些解读，你觉得哪个说的是你也认为比较关键的，哪个你认为可能说其实这事不存在，或者说我理解是不对的。
黄峥：我觉得可能这些都没有，都不是，唯一可能有一点点相关的，就是这个移动互联网，它未必是用户的下沉，而是用户的拉平，就是它让最广大的中国老百姓，拥有了和一线城市一样的信息获取的能力，和进行交易的能力，这个在PC年代都是做不到的。
张鹏：所以这些我觉得可能更多关注的，不应该说是某些你的战术技法，那些东西可能是另一个层面的问题，我觉得一些大势、一些必然性的把握，可能是很重要的，所以在拼多多的发展过程中，如果让你回想有没有一两个比较关键的决策节点，或者说对它走到今天，甚至走到未来，你形成这么一套思维体系里边，有没有一些比较关键的时刻呢？
黄峥：很难说一个或者两个点，因为拼多多它是一个不停迭代的东西，它前端形式特别简单，简单到以至于所有的人都觉得，他可以很快做一个一模一样的，最关键的其实还是在于后端的运营，就是什么时候你要迭代后边匹配的算法，什么时候应该去往纵深推进，以多快的速度进行什么样的迭代。
张鹏：所以就不要什么关键时刻，要一堆平凡但是持续进化的时刻。
黄峥：我们看到的很多问题都是这样的，不是说今天我做一个宣誓，好像这个问题就瞬间没有了，它还在，你是靠一点一滴反复地，（进行）这个打引号的斗争，才把这个问题给解决掉了。
张鹏：某种程度上，我的感觉，其实你就是在看中国的整个制造业，在发展、进化、延续的这个大的必然进程里边，是有一些新的机遇。
黄峥：对，我们都是时代的产物嘛，就是形势比人强，就是大的环境下，我们正好在这个地方，那我们就尽到自己的本分，做一些我们该做的事情，但是有一点我们必须很清楚，就是再怎么样，我们在整个时代的长河中，都是非常非常非常渺小的。
张鹏：做好自己该做的事情。
黄峥：做好自己该做的事情，剩下的真的是看命了。
张鹏：好，感谢黄峥跟我们有这样的一个交流，期待你在后面，在这上面有更多有意思的故事。
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